Corsi di Laurea

[Marino]

Posto i miei risultati relativi all'esercizio 2 sullo scambiatore
Q=1130,6kW
Wa=26,98kg/s

he è fornito dalla traccia
calcolo hi
Re=24829
Pr=6,985
Jh=3,5E-3
Nu=165
hi=6287 W/m^2 K

Ue=684
DTln=34,76
essendo un condensatore lo scambio termico è indipendente dalla direzione dei fluidi, il controcorrente equivale all'equicorrente.
Ae=102,74 m^2
calore di progetto Qp=2443kW
essendo Qp>Q il condensatore è adatto a questa operazione!

Punto calcolo delle perdite di carico
Lato tubi : DPt=0,556 bar
Lato mantello: ricorro alla formula utilizzata nell'esercitazione in classe
vb=6,18m/s
Re=282000
DPs=0,09bar

Punto c) maggiorando la portata di acqua del 30% il butano oltre a condensare si sottoraffredda.
A questo punto diventa significativo lo schema di flusso e logicamente risulta vantaggioso avere una disposizione in controcorrente!

Se qualcuno trova risultati differenti li posti che li confrontiamo!

[Marino]

Risultati ex 1 relativo alla distillazione etanolo - acqua

punto a)
B=26,25 kmol/h
D=23,75
xb=0,0381
y*=0,44 --> Rmin=0,818
Per calcolare V sfrutto il calore al condensatore
Qc=V*lambda
calcolo lambda come differenza tra entalpia del vap sat e liq saturo alla composizione di 0,8
lambda=9050 kcal/kmol
V=61,75kmol/h
L=V-D=38kmol/h
R=1,6
y^=xd(R+1)=0,31
R/Rmin=1,956

trovo N=8 e l'alimentazione è sul piatto 6

punto si sostituisce il ribollitore con vapore d'acqua puro
calcolo le nuove portate utizzando il bilancio globale, bilancio sul soluto, rapporto di riflusso, e trovo:
L=37,17
D=23,23
Vs=10,4
L'=87,17

Le rette di alimentazione e di arricchimento sono le stesse perchè non varia nè la portata F ne il rapporto di riflusso R. Si deve quindi ridisegnare unicamente la retta d'esaurimento:
il bilancio porta ad avere y=L'/Vs(x-xb)
questa retta non parte dalla diagonale ma dal punto (xb ; 0 ) e termina sull'intersezione tra retta di alimentazione e di arricchimento!
Il numero di piatti che trovo corrisponde a quello del caso precedente, ovvero 8!

punto c)
chiede di descrivere la procedura di calcolo per valutare Vs e R necessari per avere xb=0,8 e alfa=0,95 con la colonna del punto b.
penso che la composizione del fondo xb a questo punto non sia più la stessa altrimenti il tutto si riduce a risolvere un semplice sistema...
come rispondereste a questo punto?

[spermatom]

Ciao vermiglio mi trovo con te su tutti i risultati tranne che per le perdite di carico lato mantello.
Posto i miei valori :

velocità n-b = 6.12 m/s
diametro idraulico = 0.0179m
Re = 171168
Dp mantello = 0.15 bar

Stasera completo anche il primo esercizio e posto i miei ris.

[pippogol]

Per Vermiglio:

E' vero ke nel secondo punto con la costruzione di Mc-Cabe eThiele si ottiene lo stesso numero di stadi del punto uno, ma è anke vero ke adesso nn hai più il ribollitore:
Prima erano 8 stadi di cui sette piatti ed un ribollitore parziale, ora sono 8 piatti effettivi.
Mi spiego meglio mentre prima nella sezione di esaurimento avevi un solo piatto, ora ne hai due.

Per quanto riguarda il terzo punto,è un problema di verifica e poichè abbiamo due incognite dovremo fare un calcolo per tentativi.

Calcoli D dal recupero, ke sarà sempre lo stesso: $ D=(alfa*F*zf)/(xd) $

Poi fissi un R (ovviamente maggiore di Rmin)
Calcoli B da : $ B=R*D+(1-f)*F $
Calcoli xb da :$ xb=(F*zf-D*xd)/B $
Calcoli Vs da : $ Vs=D+B-F $

A questo punto poichè hai tutto devi rifare la costruzione di McCabe e Thiele e vedere se il tuo numero di stadi e la posizione dell'alimentazione coincidono con quelli di progetto del punto precedente, cioè del secondo punto(N= N(?, M=M(?)

A me il ragionamento sembra giusto, solo ke nn saprei dirti come regolarti nella scelta di R per un tentativo successivo nel caso in cui uno nn si trovi al primo colpo.

Io personalmente ho fatto tre tentativi e quello ke si avvicinava di più era il seguente( poi mi sono scocciato):

D=23.75 Kmol/h
R=1.4
B= 67.25 Kmol/h
xb= 0.015
Vs= 41 kmol/h

Nn so se ti troverai con i miei risultati....ma credo ke il ragionamento sia giusto!

[pippogol]

Ah dimenticavo di dirti ke i miei risultati sono un pò diversi dai tuoi perkè ho calcolato f facendo la regola della leva con le frazioni molari dell'alimentazione:
zf=0.4
xf=0.26
yf=0.7

$ f=V/F=(zf-xf)/(yf-xf)= 0.32 $

Se faccio il rapporto tra i segmenti LF ed LV misurati con il righello (come avrai fatto tu) mi trovo con i tuoi stessi valori.

[Marino]

Ciao vermiglio mi trovo con te su tutti i risultati tranne che per le perdite di carico lato mantello.
Posto i miei valori :

velocità n-b = 6.12 m/s
diametro idraulico = 0.0179m
Re = 171168
Dp mantello = 0.15 bar

Stasera completo anche il primo esercizio e posto i miei ris.

Fabio ho rivisto e mi trovo con te, per il d idraulico avevo usato ID invece dell'OD!

[Marino]

Ah dimenticavo di dirti ke i miei risultati sono un pò diversi dai tuoi perkè ho calcolato f facendo la regola della leva con le frazioni molari dell'alimentazione:
zf=0.4
xf=0.26
yf=0.7

$ f=V/F=(zf-xf)/(yf-xf)= 0.32 $

Se faccio il rapporto tra i segmenti LF ed LV misurati con il righello (come avrai fatto tu) mi trovo con i tuoi stessi valori.

usando la formula che hai applicato te oppure il rapporto tra i segmenti dovremmo giungere comunque allo stesso risultato...
io mi trovo:
f=LF/LV=4,9cm/11cm=0,4455

[pippogol]

Si hai ragione!!!
L'ho rifatto ed anke con le composizioni mi trovo come te....avevo sbagliato a prendere la yf ke è 0.56 e non 0.7......Rifacendo mi viene f=0.466
Per quanto riguarda gli altri punti condividi il mio ragionamento?

[diego]

Ciao vermiglio mi trovo con te su tutti i risultati tranne che per le perdite di carico lato mantello.
Posto i miei valori :

velocità n-b = 6.12 m/s
diametro idraulico = 0.0179m
Re = 171168
Dp mantello = 0.15 bar

Stasera completo anche il primo esercizio e posto i miei ris.

Fabio ho rivisto e mi trovo con te, per il d idraulico avevo usato ID invece dell'OD!

Pure io mi trovo

[Marino]

Per quanto riguarda gli altri punti condividi il mio ragionamento?

Sul terzo punto penso che quasi sicuramente si debba procedere per tentativi e la tua strada sembra essere valida...
ora non mi sono soffermato a valutare quale sia il valore adatto di R per il primo tentativo, ma sicuramente è legato a R del caso b, dal momento che si ha lo stesso xd ma aumenta il recupero alfa!

[h.Sirius]

Ciao vermiglio mi trovo con te su tutti i risultati tranne che per le perdite di carico lato mantello.
Posto i miei valori :

velocità n-b = 6.12 m/s
diametro idraulico = 0.0179m
Re = 171168
Dp mantello = 0.15 bar

Stasera completo anche il primo esercizio e posto i miei ris.

Fabio ho rivisto e mi trovo con te, per il d idraulico avevo usato ID invece dell'OD!

Pure io mi trovo

Uffi, io non mi trovo al calcolo delle perdite di carico nel mantello ... come Reynolds praticamente ci siamo ($ 1,73*10^5 $), velocità $ 6,19 m/s $, per curiosità quanto vi trovate al $ d_(eq) $? Sarà sicuramente una stupidaggine,ma ora sono fuso e non riesco a rendermi conto dell'errore (sicuramente mio).

[AntonioIannaccone]

Ciao ragazzi...volevo chiedervi se la formula che ho usato per la velocità del n-butano è giusta:
v=m/(rò*As) dove As= (Pt-de)/Pt*Ds*lb xk io mi trovo 24.8 cioè 4 volte più grande di voi....Forse devo mettere il numero di passaggi da qlc parte????

[spermatom]

Pe antonio iannaccone la formula usata per il calcolo della sezione è la stessa che ho usato io.
Io mi trovo una As= 0.0454 m^2.

Per vermiglio nel primo esercizio al punto b come calcoli la portata di vapore???????
Se puoi fammi sapere qualcosa l'esame è domaniiiiiiiiiiiii

[spermatom]

Sempre per antonio rileggendo i calcoli mi è sorto un dubbio
la densità da usare per il calcolo delle perdite di carico è quella del vapore e nn del liquidi.
Nn so potrebbe essere questo l'errore.

[Marino]

Pe antonio iannaccone la formula usata per il calcolo della sezione è la stessa che ho usato io.
Io mi trovo una As= 0.0454 m^2.

concordo anche io!

Per vermiglio nel primo esercizio al punto b come calcoli la portata di vapore???????

V=Q/lambdamix devi fare attenzione alle unità di misura!
lambdamix=Hmix(y1)-hmix(xd)=11500-2450=9050kcal/kmol
V=61,75 kmol/h

ti ho provato a chiamare cmq ma nn sei vicino al cell....

[h.Sirius]

Sempre per antonio rileggendo i calcoli mi è sorto un dubbio
la densità da usare per il calcolo delle perdite di carico è quella del vapore e nn del liquidi.
Nn so potrebbe essere questo l'errore.

Quindi mi confermi che la formula corretta da usare in questo caso (che c'è condensazione) è questa?

$ DeltaP_S = 2*j_f*(D_s*L_t)/(d_e*l_*rho_(VAP)*v^2 $

Io invece avevo considerato la densità del vapore, ma mi ero mangiato un 2! Come perdite mi trovo circa $ 0.165 $ bar.

[h.Sirius]

Pe antonio iannaccone la formula usata per il calcolo della sezione è la stessa che ho usato io.
Io mi trovo una As= 0.0454 m^2.

concordo anche io!

Per vermiglio nel primo esercizio al punto b come calcoli la portata di vapore???????

V=Q/lambdamix devi fare attenzione alle unità di misura!
lambdamix=Hmix(y1)-hmix(xd)=11500-2450=9050kcal/kmol
V=61,75 kmol/h

ti ho provato a chiamare cmq ma nn sei vicino al cell....

Marino io ho fatto così per il punto A, e dato che comunque abbiamo due lambda leggermente diversi mi trovo un valore diverso ma comunque vicino al tuo, 59,23 (con un R = 1,494).
Quello con cui non mi trovo tanto è il punto B ... se ho ben capito hai impostato le tre equazioni, però io facendo la stessissima cosa mi trovo un D simile ma B e V (soprattutto) piuttosto diversi.
Tra l'altro ho provato ad usare anche i tuoi stessi valori e comunque non mi trovo molto, verifica pure tu questo: B è uguale al liquido L' dopo l'alimentazione, che è dato da $ B = R*D + (1-f)*F $ no? Mettendo i tuoi valori non mi trovo ... ossia R = 1,6 D = 23,23 B = L' = 87,17.

[h.Sirius]

Dubbio chiarito, scrivo giusto per chi si trovasse mai a leggere.
Marino ha considerato tutta l'alimentazione come liquido saturo (quindi f = 0), mentre io con la regola della leva ho f = 0.45.

[AntonioIannaccone]

Pe antonio iannaccone la formula usata per il calcolo della sezione è la stessa che ho usato io.
Io mi trovo una As= 0.0454 m^2.

Il mio errore sta in As in quanto mi trovo 0.0112 e qnd 4 volte meno di voi...Credo che sbaglio Ds...Io ho usato 23 1/4 in= 0.15m...vabbe poi de=0.019m Pt=1''=2.54*10^-2 m lb=12in=0.3....uff