Corsi di Laurea

[Corrado]

Ciao! Ho un po di dubbi su queste rappresentazioni grafiche della fdt...

Innanzitutto l'approssimazione... Io mi confronto coi diagrammi sul libro, ma ovviamente quelli sono fatti con matlab, e sono reali, io invece i miei li faccio guardando ai diagrammi asintotici (quindi approssimati) di bode... Mi chiedo, c'è qualche accorgimento da prendere per far venire i diagrammi più precisi o basta guardare ai bode asintotici? Lo chiedo perchè poi il diagramma di Nyquist serve per verifiare la stabilità, quindi...

Poi il punto di partenza del diagramma di Nyquist...
Se g>0 (g poli nell'origine) allora il punto di partenza ha modulo infinito e fase pari a g*(-TT/2)

Per trovare l'asintoto si fa il limite per w->0+, e nel caso di un solo polo nell'origine, si dovrebbe avere parte immaginaria pari a -inf e parte reale pari a un valore dell'asse reale che è il punto cercato dove passa l'asintoto...

Mi chiedo, c'è mica jun modo più immediato anzichè calcolare il limite?

[vmar93]

Mi associo anche io alla richiesta..nessuno può darci una mano?

[Marco De Rosa]

Dai un occhiata ai link nella firma

[vmar93]

Ma la partenza del diagramma di Nichols si calcola esattamente come la partenza del diagramma di Bode?
Per quanto riguarda il diagramma di Nyquist trovo più difficoltà a capire l'andamento.. come disegno la parte "nel mezzo" del grafico?

[Corrado]

Il diagramma di Nichols è praticamente una "fusione" di fase e modulo di Bode, la partenza è dunque determintata dal modo in cui partono questi due diagrammi... Io ti consiglio di trovare partenza ed arrivo, segnare sul diagramma dei punti intermedi (individuati da modulo e fase) in corrispondenza di cambiamenti di modulo o cambiamenti di fase, e infine di unire i punti...

Per l'andamento di Nyquist, il consiglio è del tutto simile... Trovato come parte e come finisce il diagramma, ti devi ricavare dei punti intermedi dai diagrammi di bode... La scelta ideale è calcolare le intersezioni con gli assi del piano di Gauss.
Mi spiego meglio, guardando il diagramma di bode delle fasi, se questo attraversa la linea di 0°, basta che osservi il valore del diagramma del modulo in quel punto di attraversamento, quello sarà l'intersezione del diagramma di nyquist col semiasse reale positivo... Allo stesso modo, il modulo di bode in corrispondenza dell'attraversamento di -90° sarà il punto di intersezione con il semiasse immaginario negativo, e cosi via...

[pasqualebh]

Ragazzi non vi sparate i pipponi, è impossibile fare bene un diagramma del genere.
Guardate l' andatura (alla menopeggio) e cercate di essere quanto più precisi possibile nei punti di interesse (w->0,wc,wr,w3,w->inf) and keep calm!
Tanto so 30 anni che non si vede un ingegnere fare un diagramma a mano...

[Corrado]

Hai ragione, ma almeno le intersezioni del diagramma con gli assi del piano... Non ci vuole un grande sforzo a trovarle...

[pasqualebh]

L' intersezione con Re come il punto a modulo unitario (0db) non sono facoltativi dato che ci determinano i margini di ampiezza e fase. Ma sempre alla menopeggio escono, basta stare attenti all' intersezione con Re se sta prima o dopo -1.

[tamburro]

Ragazzi gia che ci siamo vorrei capire a cosa corrispondono sulla Carta di Nicholas i punti:
wc,wr

[Corrado]

Sulla carta di Nichols $w_c$ è la pulsazione associata al punto di intersezione tra la curva della $F(jw)$ e la linea dei $0dB$.

Per $w_r$ il discorso è più orientativo, è la pulsazione associata al punto in cui la curva della $F(jw)$ è tangente ad una di quelle curve chiuse che si trovano intorno al centro della carta, tale curva chiusa determina $M_r$ modulo di risonanza, e $w_r$ è proprio la pulsazione per cui $|W(jw)|=M_r$.

[Slashino]

e $w_r$ è proprio la pulsazione per cui $|F(jw)|=M_r$.

E' il modulo di $W$ a essere $M_r $, non come hai detto tu.

[Corrado]

grazie hai ragione, correggo

[tamburro]

grazie ragazzi siete stati molto chiari )