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Dubbio Kirchhoff


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Questa discussione ha avuto 71 risposta/e

#61
Folgore

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Non dovrebbe essere influente in quanto impostando le equazioni di matlab come ci ha fatto vedere il proff femia agiamo come dire ad alto livello. Sostanzialmente è matlab che fa il lavoro sporco e poi se dobbiamo trovare Req che è indipendente dai generatori scusa che mi frega della pulsazione?


Non ho capito se sono io che non so scrivere, se non so farmi capire.....
Ribadisco il concetto: per la Req non me ne frega della pulsazione e l'ho detto prima....

#62
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cmq, giusto per parlare di cose pratiche, se lascio tutto com'è ottengo risultati apparentemente corretti.. Questo perchè, forse, riprendendo il concetto di diabolico, è direttamente matlab che quando va a sostituire i valori alle quantità simboliche fa una valutazione numerica della quantità e quindi le due funzioni sinusoidali, pur avendo pulsazioni differenti, vengono valutate a valle di tutti i conti e quindi, alla fine, sommate... Cmq si, concettualmente è giusto che per la tensione a vuoto devo usare la sovrapposizione degli effetti, x questo avevo esposto il dubbio, solo che quando sono andato ad implementare il codice matlab m'ha riempito di parolacce XD
Esistono solo due modi per scrivere un programma senza errori.
Ma e' solo il terzo modo quello che funziona realmente.

#63
Folgore

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cmq, giusto per parlare di cose pratiche, se lascio tutto com'è ottengo risultati apparentemente corretti.. Questo perchè, forse, riprendendo il concetto di diabolico, è direttamente matlab che quando va a sostituire i valori alle quantità simboliche fa una valutazione numerica della quantità e quindi le due funzioni sinusoidali, pur avendo pulsazioni differenti, vengono valutate a valle di tutti i conti e quindi, alla fine, sommate... Cmq si, concettualmente è giusto che per la tensione a vuoto devo usare la sovrapposizione degli effetti, x questo avevo esposto il dubbio, solo che quando sono andato ad implementare il codice matlab m'ha riempito di parolacce XD


Le parolacce capitano. Del resto, il pensiero umano e quello di un calcolatore sono sostanzialmente diversi.....
Buon lavoro!

#64
ildiabolico

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No folgore nn si tratta di incomprensioni solo del fatto che davamo evidentemente per scontato che per calcolare la Vth si dovesse fare la sovrapposizione degli effetti e quindi poi a valle la somma delle sinusoidi ma fortunatamente matlab fa miracoli ^^
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#65
Folgore

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No folgore nn si tratta di incomprensioni solo del fatto che davamo evidentemente per scontato che per calcolare la Vth si dovesse fare la sovrapposizione degli effetti e quindi poi a valle la somma delle sinusoidi ma fortunatamente matlab fa miracoli ^^


Si, i miracoli li fa....ecco perché in genere chi programma con Matlab si trova ma non capisce mai quello che fa....e all'esame fa figur e.... prrr

#66
ildiabolico

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Oddio guarda che se le cose nn le sai fare a mano penso che difficilmente le sappia fare con matlab ^^ ed in ogni caso ciò che hai detto è semplicemente superfluo dato che l'esame non si chiama "fondamenti di matlab" ^^ ;).
Concludendo nel contesto in questione la domanda era prettamente implementativa ;) penso che peppe per stare a questo livello del suo progetto certe cose già le sappia ;)
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#67
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Estremamente vero. Per fortuna le cose le so.. almeno, credo di saperlo, è per questo che mi stanno venendo millemila dubbi proprio ora che sto implementando con l'interfaccia... Cmq, a parte qualche errore dovuto al copia-incolla sta andando tutto abbastanza tranquillamente.. alla fine della fiera allegherò il progetto, così che possiate divertirvi anche voi nel provarlo, dato che mi avete assistito durante tutto il percorso!

P.s. diabolico, mi hai anticipato di qualke secondo
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#68
Folgore

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Oddio guarda che se le cose nn le sai fare a mano penso che difficilmente le sappia fare con matlab ^^ ed in ogni caso ciò che hai detto è semplicemente superfluo dato che l'esame non si chiama "fondamenti di matlab" ^^ ;).
Concludendo nel contesto in questione la domanda era prettamente implementativa ;) penso che peppe per stare a questo livello del suo progetto certe cose già le sappia ;)


Credimi, ho visto persone che sanno programmare ma non pensare. Non penso che sia superfluo quel che ho detto, perché è un chiaro messaggio su uno status di cose che si sta diffondendo a macchia d'olio.
Concludendo, ovviamente non mi riferivo a Peppe, perché se avessi pensato certe cose di lui, non avrei mai risposto a questo topic.
Non voglio andare off topic né fare polemica. Semplicemente dico che per fare un progetto di Elettrotecnica bisogna saper sia pensare sia programmare.
Ciao.

#69
ildiabolico

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E ti ripeto lo sappiamo tutti ^^ e ancora meglio lo sanno tutti quelli che sanno quanto Femia possa condividere questa opinione(basta guardare i numeri dei promossi : 1 su 20 persone) ;) ciao
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#70
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Sto facendo il punto 4, ovvero mi devo trovare le forme d'onda di vc e vr nell'ipotesi in cui i generatori siano onde triangolari. La cosa non mi spaventa più di tanto anche perchè ho trovato il sistema per rappresentare l'onda in serie di fourier, quello che mi sta dando noia, adesso, è la funzione di rete rispetto ai generatori, che poi mi servirà per calcolare i fasori dei generatori stessi..

Ho fatto questa ipotesi, ma non credo sia corretta..


H_I0j= 1/(i*j*wo_Io*C) con j che va da 1 a num_max_armoniche

H_V0k= R/(i*k*wo_Vo*L) con k che va da 1 a num_max_armoniche

ma non ne sono per niente convinto.. aspetto il solito proficuo riscontro!

P.s. ricordo che la topologia del circuito è la seguente

File allegato


Esistono solo due modi per scrivere un programma senza errori.
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#71
Folgore

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Scusa, Peppe, potresti dare la definizione precisa di funzione di rete? Nella mia esperienza, ne ho viste parecchie. Non so bene a cosa tu ti riferisca.
Ciao.

#72
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Si, è esattamente la definizione che ne dà wikipedia

In elettronica, elettrotecnica e teoria dei circuiti, le funzioni di rete sono particolari funzioni utili per la determinazione del comportamento in frequenza dei circuiti dinamici. Essi sono chiamate anche funzioni di trasferimento, ma in via del tutto generale le funzioni di trasferimento sono solo una parte delle funzioni di rete, anche se molto importante. Inoltre le funzioni di rete sono particolarmente utili anche nella determinazione delle proprietà filtranti dei circuiti.

$ Vout=H*Vimput $
$ Vout=H*Iimput $
$ Vout=Z*Iimput $
$ Iout=Y*Vimput $
$ Vimput=Z*Iimput $
$ Iimput=Y*Vimput $

Se si utilizza il metodo simbolico le grandezze elettriche nelle equazioni sono fasori, mentre le funzioni di rete sono quantità complesse ma non sono fasori. La risposta in frequenza di un circuito con il metodo simbolico prevede che la funzione di rete corrispondente sia una funzione di $ jw $. Una volta trovata la funzione di rete corrispondente bisogna tenere conto che le funzioni di rete sono quantità complesse e vanno esplicitate in modulo e fase.


P.s. ho scritto iMput xkè altrimenti le formule mi davano il simbolo di appartenenza

Edit: Credo di aver risolto.. mi stavo facendo depistare da un esempio che ci aveva fatto il professore, ma penso di aver trovato la strada corretta!
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