Corsi di Laurea

[informatica]

Per molti di voi potrebbe sembrare una sciocchezza, ma in questo momento mi trovo in difficoltà!!!

Vorrei sapere come si calcola il valor medio di un segnale di Energia,
a me sembra che esce sempre zero perchè mi trovo quel $ 1/(2T) $ davanti all'integrale che all'infinito fa zero....


Please help me!!!

[Blackjack]

Detto così è un po' generico, inizia a proporre un esempio!

[informatica]

ok, scusa
Grazie per l'interessamento

allora $ x(t)=sinc(2t)[3+cos(6*pi*t )] $
l'ho trasformato $ (3/2)*ret(f/2)+(1/4)[ret((f/2)-3)+ret((f/2)+3)] $

l'energia mi esce $ 19/4 $
valor medio $ =0 $

[brody09]

non ricordo di preciso se per il calcolo del valor medio nel tempo continuo dopo a quel 1/2T c'è l'integrale o la serie, ma ti dico ke prima di fare il limite per T che tende all infinito devi svolgere l'integrale o la serie e alla fine fai il limite. è normale ke se fai prima il limite ti esce sempre 0!

[Blackjack]

Dal momento che ragioni sulle trasformate non hai bisogno di integrare alcunchè, perchè se la memoria non mi inganna il valor medio di un segnale è proprio il valore $|X(0)|$ della sua trasformata.

Dato che la trasformata è praticamente la somma di 3 finestre rettangolari, delle quali due sono traslate di un fattore 3 e larghe 2, non si intersecano con la finestra rettangolare al centro (quella che sta sull'origine) e non toccano l'origine; perciò se ti metti in $f = 0$, sai che le altre due finestre rettangolari valgono zero, e la prima vale 1. Quindi il valor medio è proprio $X(0) = 3/2 * 1 + 1/4[0 + 0] = 3/2$

[informatica]

siete stati gentilissimi,

Grazie mille

[big_mario]

COMPLETAMENTE SBAGLIATO!!!!!il valor medio di un segnale di energia é sempre 0!!!!!!!
"Informatica"come ti ho spiegato nell'altro post essendo di energia finita la potenza é nulla percui essendo la potenza null'altro che il quadrato del valor medio risulta 0 anche il valor medio!!!!
Non bisogna confondere il valore nell'origine della trasformata di fourier con il valor medio!!!!
Purtroppo in rete ci sono esercizi svolti male che risolvono cosí MA É SBAGLIATO!!!!

[Blackjack]

Ehm premetto che sono un po' arruginito sulla materia ed è per questo che ho rispolverato un attimo il buon "lezioni di teoria dei segnali" di Conte. Quello che dici tu è un'affermazione che ha del fantascientifico, perchè la POTENZA (MEDIA) non è il quadrato del valor medio, ma è il valor medio del quadrato del segnale (ed è per questo che è anche definito "valore RMS", o "valor quadratico medio")

Se ci pensi non può che essere così:
1) Prendi una sinusoide: come fa ad avere "misteriosamente" valor medio nullo ma potenza non nulla? Evidentemente non è vero che il secondo è il quadrato del primo!
2) Tu rappresenti un segnale usando una funzione matematica, ma se questa funzione è, per esempio, sempre positiva, ed è definita in un certo intervallo (in cui è appunto sempre positiva), secondo il tuo ragionamento dovrebbe avere valor medio nullo, ma come è possibile se ha tutti valori positivi? Dovrebbe avere una media positiva!

[big_mario]

Dunque il discorso del coseno fa caso a parte, se ho scritto in quel modo é perché commettevo lo stesso errore anche io e andando da postiglione lui mi ha spiegato sta cosa!ed io gli ho risposto proprio come hai detto tu e lui mi ha fatto riflettere sul fatto che il valor medio si fa da - infinito a + infinito percui fai la media tra un segnale pari a 0 sempre tranne in un intervallo, e un segnale che é diverso da 0 in un intervallo anche sempre positivo e dimmi che ti esce =))

[big_mario]

Dunque il discorso del coseno fa caso a parte, se ho scritto in quel modo é perché commettevo lo stesso errore anche io e andando da postiglione lui mi ha spiegato sta cosa!ed io gli ho risposto proprio come hai detto tu e lui mi ha fatto riflettere sul fatto che il valor medio si fa da - infinito a + infinito percui fai la media tra un segnale pari a 0 sempre tranne in un intervallo, e un segnale che é diverso da 0 in un intervallo anche sempre positivo e dimmi che ti esce =))

[Blackjack]

forse hai ragione in effetti, però ti ricordo che la potenza è il valor medio del quadrato del modulo del segnale, e non il quadrato del valor medio altrimenti non ti troveresti con il caso della sinusoide (e non esistono ragioni matematiche per definirlo "un caso a parte")