Corsi di Laurea

[giacomoleopardi]

Ragazzi per chi ha già sostenuto l esame di basi di dati,sapreste dirmi la progettazione logica in che consiste..Faccio tale domanda in quanto dalla traccia che ci viene data(mi baso su quelle presenti nell area di Conte) non si può dedurre nè la tavola dei volumi,nè si può effettuare una analisi delle operazioni...Quindi credo si debba solo stilare uno schema relazionale e relativi vincoli di integrità......Grazie anticipatamente

[Blackjack]

progettazione logica vuol dire fare lo schema logico del database, cioè in poche parole l'elenco di tutte le tabelle

[nghuit]

Ragazzi per chi ha già sostenuto l esame di basi di dati,sapreste dirmi la progettazione logica in che consiste..Faccio tale domanda in quanto dalla traccia che ci viene data(mi baso su quelle presenti nell area di Conte) non si può dedurre nè la tavola dei volumi,nè si può effettuare una analisi delle operazioni...Quindi credo si debba solo stilare uno schema relazionale e relativi vincoli di integrità......Grazie anticipatamente

up... qualcuno sa come agire?

[da`]

Noi studenti abbiamo il viziaccio di non guardare sui libri!
La Progettazione Logica sull'Atzeni è trattata meravigliosamente. Vengono citati casi concreti, regole sistematiche e regole di progetto per passare da uno schema entità relazioni (ER) ad uno schema ER ristrutturato e poi infine ad uno schema logico

uno schema logico è del tipo

IMPIEGATO (imp_id, nome, cognome)
DIPARTIMENTO (dip_id, nome)
AFFERENZA (imp_id*, dip_id*)

dove in grassetto abbiamo i nomi delle tabelle (o relazioni), le chiavi primarie di ogni relazione sono sottolineate, le chiavi esterne hanno invece un asterisco
Per altri dubbi più specifici postate pure

[nghuit]

Il problema specifico è che lo schema ER andrebbe ristrutturato proprio basandosi sui valori della tabella degli accessi, e quindi in base alle operazioni da effettuare. Certo, alcune cose vanno fatte a prescindere, come l'eliminazione delle generalizzazioni (ma anche in quel caso sarebbe opportuno valutare il modo in cui farlo basandosi sulle operazioni da effettuare e le relative frequenze).
Sostanzialmente, per quello che fornisce la traccia, io non riesco a ristrutturare quasi niente, ma semplicemente faccio lo schema relazionale
Entità1(Chiave, attributi,...)
Entità2(...)
e i relativi vincoli di integrità referenziale, come dice giacomoleopardi.
La cosa non è comunque banale e richiede un adeguato impegno, quindi penso che possa benissimo essere così. Il mio dubbio nasce dal fatto che dalle spiegazioni in classe e nei contest gran parte del lavoro stava proprio nel ristrutturare lo schema ER, che ora sembrerebbe un'operazione semi-nulla.
In ogni caso grazie infinite per la disponibilità.

[da`]

non è un'operazione da poco la ristrutturazione, ed implica delle scelte che, in assenza delle tabelle dei volumi e degli accessi, si possono fare facendo delle (ragionevoli) supposizioni.

Inoltre poi ci sono alcune fasi sistematiche, come ad esempio il decidere se creare nuove relazioni (nel senso di tabelle) per delle associazioni con cardinalità 0..N o 0..1 che sonoben esplicate sul libro.

[nghuit]

Non c'è nessuno che ha fatto l'esame nell'ultimo anno e mi sa dire come va affrontato il punto B (progettazione logica). Il dubbio, lo ripeto, consiste in:
-"inventarsi" tabella dei volumi, degli accessi, e/o perfino le operazioni da effettuare, per poi ristrutturare lo schema in base a tutto ciò;
-oppure ristrutturare lo stretto necessario con dei criteri MOLTO sommari (non essendoci fornito un bel niente)?
Ovviamente tutto completo di schema relazionale e vincoli, in entrambi i casi.
In poche parole, cos'è che Conte chiede di fare?? Grazie!

[Blackjack]

è esattamente questo:

ristrutturare lo stretto necessario con dei criteri MOLTO sommari (non essendoci fornito un bel niente)

[nghuit]

è esattamente questo:

ristrutturare lo stretto necessario con dei criteri MOLTO sommari (non essendoci fornito un bel niente)

progettazione logica vuol dire fare lo schema logico del database, cioè in poche parole l'elenco di tutte le tabelle

scusami se continuo a "scocciare" ...ma a me sembra che le due frasi siano contraddittorie... ad ogni modo riduco all'osso la mia domanda: il prof Conte, all'esame, chiede di inventarci le tabelle e/o le operazioni?
Mi basta (anzi è meglio se no non ci capiamo ) un semplice sì o no.
Grazie.

[Blackjack]

eppure credevo di essere stato chiaro: la risposta cmq è NO.

le due frasi non sono contraddittorie in quanto per poter ricavare lo schema logico devi cmq ristrutturare adeguatamente lo schema E-R (eliminando le generalizzazioni ecc.)

[Blackjack]

ah e adesso che mi viene in mente ti posso dare un consiglio che mi è tornato molto utile: quando sei indeciso su quale dei diversi metodi applicare per la ristrutturazione, guarda le query richieste dalla traccia, e fai la ristrutturazione in modo da semplificare il più possibile le query! ovviamente poi sul foglio di carta devi anche scrivere il perchè fai la ristrutturazione in questo modo...

[girolamo]

Scusa blackjack potresti spiegarmi come posso dare una valida motivazione alla scelta dell'eliminazione delle generalizzazioni(ad esempio),senza avere una tavola degli accessi e nè liste di operazioni?

[Blackjack]

beh è semplice: al posto della lista delle operazioni usi le query richieste dalla traccia