Corsi di Laurea

[atipico]

Premesso che:

Quando è presente un interruttore come di norma si studia il circuito nelle tre configurazioni:

$t=0^-$

$t=0^+$

$t->oo$

 

Nel caso in cui non sia presente, invece, come ci si comporta nell'analisi del circuito? 

 

Possiamo ad esempio prendere in considerazione il circuito allegato dove viene richiesta la soluzione per $t>=0$

File allegato

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[micheluccio92]

faccio la sovrapposizione degli effetti... il generatore da 20 V è un regime stazionario e banalmente non devi dividere l'asse dei tempi...

il secondo forzamento il sinusoidale parte a t=0 o meglio la rete è senza energia (stato zero) ed essendo l'ingresso limitato vale il principio di continuità delle variabili di stato...

 

ti studierai il regime all'infinito e l'evoluzione da 0+ in poi perchè anche se le cond iniziali sono nulle tutte hai un f(t) diversa da zero...

[atipico]

michele grazie per la risposta, però vorrei chiederti due cose:

in base a quale dato si capisce che il sinusoidale parte da t=0 (cioè come faccio a capire che la rete è a stato zero se non è scritto da nessuna parte e dunque non so perchè considerare $i(0^-)=0$ e $v(0^-)=0$)

per quanto riguarda la f(t)  da cosa hai capito che è diversa da zero?

 

 

p.s.

@Folgore

ho visto che hai monopolizzato le risposte di oggi, COMPLIMENTI

poi però mi devi sempre dire che ti è andato storto che ancora non ho capito.

[micheluccio92]

michele grazie per la risposta, però vorrei chiederti due cose:

in base a quale dato si capisce che il sinusoidale parte da t=0 (cioè come faccio a capire che la rete è a stato zero se non è scritto da nessuna parte e dunque non so perchè considerare $i(0^-)=0$ e $v(0^-)=0$)

per quanto riguarda la f(t)  da cosa hai capito che è diversa da zero?

 

 

p.s.

@Folgore

ho visto che hai monopolizzato le risposte di oggi, COMPLIMENTI

poi però mi devi sempre dire che ti è andato storto che ancora non ho capito.

la sovr effetti fa agire un generatore alla volta... è banale il ragionamento... la rete era passiva da dove prendeva l'energia? si assume che il circuito è a stato zero...

la f(t) è diversa da zero perchè l'ingresso è il sinusoidale... 

osservazione: se avessi un circuito a stato zero dove anche le derivate prime sono zero e il forzamento è 0 non devi calcolare nulla..

se pensiamo al transitorio come la "transizione" fra due regimi... passare da 0 a 0 non costa niente...

mentre passare da tensione 0 a tensione di una certa ampiezza e fase costa passare per il transitorio...

[atipico]

ok michele grazie penso di aver aver capito

[Folgore]

@atipico

Non mi è andato storto niente e non monopolizzo niente.

E cortesemente smettila di essere polemico.

 

P.S: chiedo scusa agli amministratori per l'OT.

[atipico]

Era una battuta Folgore, eh da quando tutta questa intransigenza? mah

[atipico]

@Michele

 

Ripensandoci mi sfugge qualcosa che proprio non so...

nel senso:

premesso che non so se la rete sia passiva o meno (la traccia l'ho postata per intero)

detto che va applicata la sofrapposizione degli effetti...

ma fatto ciò non devo separare i 3 istanti t=0-  t=0+  t->oo per tutti e 2 i generatori? 

dunque non dovrei analizzare 6 circuiti diversi?

 

p.s.

quando si risolve un circuito con equazioni integrodifferenziali basta analizzare la maglia o il nodo su cui insistono l'induttore ed il condensatore  oppure vanno sempre applicate tutte le equazioni di stato?

e ancora

perchè se applico una funzione di prova per calcolare l'integrale particolare (volendo ragionare analiticamente) duqnue per trovare la risposta ll'infinito (t->oo) il sisultato non combacia con una analisi diretta sul circuito posto in condizioni di permanenza?'?

 

stavolta nemmeno il de magistris come libro da un gran che di spiegazioni e tra la McGrawHill e De magistris ho letteralmente gli occhi schizzati fuori dalle orbite per cui è gradito ogni qual piccolo aiuto possibile ed immaginabile a riguardo

grazie a chiunque

[micheluccio92]

devi conoscere cosa significa sovrapporre gli effetti... il principio si applica per ogni t (cosa ribadita al corso da tucci)...

quindi devi studiare due circuiti e basta! tutte le reti di questo esame sono passive in assenza di generatori (basta che sai che R L C>0; fai conv utilizzatore)

in un circuito dinamico qualunque devi impostare Lkc Lkt e Caratteristiche... 

per l'integrale particolare non si fa come a matematica 2... (meno male) devi studiarti il regime in base alla fisica dei bipoli... regime sinusoidale o regime stazionario?

 

il de magistris è un libro interessante è quello più completo!

 

vengo dall'orale meritavo 20 e ho rifiutato! ma so di sapere molte cose!

 

auguri!

[atipico]

grazie per gli auguri, spero te lo prenda presto anche tu (anche se onestamente rifiutare un 20 non è geniale detto in amicizia)

 

per quanto riguarda la sovrapposizione degli effetti proprio perchè vale per ogni t e dovendo chiedevo se era necessario dividere  per t=0- t=0+ t->oo per ogni generatore presente...

anche perchè michele le condizioni iniziali i(0-) e v(0-) come si calcolano se non dividi in istanti di tempo?

[micheluccio92]

grazie per gli auguri, spero te lo prenda presto anche tu (anche se onestamente rifiutare un 20 non è geniale detto in amicizia)

 

per quanto riguarda la sovrapposizione degli effetti proprio perchè vale per ogni t e dovendo chiedevo se era necessario dividere  per t=0- t=0+ t->oo per ogni generatore presente...

anche perchè michele le condizioni iniziali i(0-) e v(0-) come si calcolano se non dividi in istanti di tempo?

se usi la sovrapposizione degli effetti stai decidendo di non voler usare la scomposizione temporale!

le condizioni a 0- o possono essere  nulle e sta implicito nella traccia, oppure un generatore che funzionava da -infinito a 0 impone un regime e dai valori di regime ti fai l'evoluzione libera... cerca di esercitarti... 

[micheluccio92]

usa sempre la sovrapposizione degli effetti... all'esame è sempre gradito!

[atipico]

Si michele ho capito, il mio problema era proprio l'evoluzione libera. Nell'esercizio che ho postato puoi farmi capire da dove si capisce il valore naturale per piacere? 

[micheluccio92]

Si michele ho capito, il mio problema era proprio l'evoluzione libera. Nell'esercizio che ho postato puoi farmi capire da dove si capisce il valore naturale per piacere? 

perdonami... mi dici formalmente che ti serve..?

[atipico]

figurati michele ci mancherebbe altro : )

il fatto è questo ho capito che se analizzo in relazione alle cause che generano la risposta Non devo dipendere più dal tempo .

La risposta naturale dunque quella in cui funzionano soltanto gli elementi dinamici (induttore e condensatore) e quindi i valori iniziali come si determinano?

perchè anche se non dipende più dal tempo la mia risposta mi troverò comunque con una equazione di 2° grado da risolvere dove ecessiterà sapere almeno 2 condizioni solitamente in relazione a i $I(0)$ e $(di(0))/(dt)$

[micheluccio92]

l'equazione di secondo grado dipende dalla topologia e dai valori di R L C...

se all'inizio a 0- non hai energia tutte le variabili associate ai bipoli SIA statici che dinamici e le loro rispettive derivate sono nulle!

 

se la topologia lo permette puoi ad esempio dire che la corrente nell'induttore in presenza di segnali limitati (NO IMPULSI) è continua in 0...

e quindi nel condensatore puoi tipo sapere la vc (0-) e sapere la sua derivata a 0- a meno della costante C se la corrente nell'induttore passa anche nel condensatore...

 

al limite posso scannerizzarti i miei appunti di quest'anno sperando che capirai i miei concetti...

[atipico]

michele grazie mille

li accetto veramente con piacere gli appunti che sicuramente so che saranno chiarificatori.

[micheluccio92]

michele grazie mille

li accetto veramente con piacere gli appunti che sicuramente so che saranno chiarificatori.

però ti consiglio caldamente di vederti tutte le slide di tucci...

[atipico]

Michele ma hai notato che nella traccia vicino a j(t) nel sinusoidale è moltiplicato per [1t]

Non è che in questo modo vuol dire che si sta analizzando una risposta al gradino per t>0 duqnue che ogni risposta i(0-) e v(0-) è nulla perchè il gradino annulla tutto per un tempo <0 ??

 

duqnue come pensavo si analizza solo la sovrapposizione degli effetti perchè ci viene fornito dalla traccia che il regime a 0- è nullo.

E non perchè sia una costante ma perchè il prof. clo impone nella traccia... forse non ho poi formalizzato bene il discorso? non so fammi sape' che questa cosa mi sta rinc... più del solito..

[micheluccio92]

si può uscire un sinusoidale che parte da zero (lo formalizzi tramite una moltiplicazione per un gradino)... 

facendo agire solo il sinusoidale all'istante 0 non hai energia nella rete e quindi i valori delle variabili di stato sono 0...

il generatore da 20 V lavora separatemente e manda in corto gli induttori (che però saranno percorsi da corrente stazionaria) e apre i condensatori (che però hanno una tensione stazionaria ai loro capi)...