Corsi di Laurea

[Faustino]

Oggi non ho potuto firmare... Domani si può?

[Pasquale De Luca]

il diritto allo studio non c'entra proprio nulla... Solo xkè sei uno studente ciò non ti autorizza a scorazzare liberamente per l'autostrada senza pagare il pedaggio e, poi, l' A30, cui tu ti riferisci, è gestita dalla "Società Autostrade" che, fino a prova contraria, per quanto mi risulta, è un privato, quindi, non ci puoi fare nulla.. Offre un servizio ad un costo, se ti sta bene usi il servizio, senò t'attacchi al tram... Sinceramente non so dove prendi tu l'autostrada, ma non credo che pagherai + di un paio di euro tra andata e ritorno, e non mi sembra una cifra da far andare in mezzo alla strada una famiglia...

quotone immenso

[da`]

avete ragione voi. manifestare non serve a nulla. mai
facessero ciò che gli pare. è giusto che paghiamo quando il raccordo sarà privato. perchè se è privato si deve pagare.

[pifmfe]

avete ragione voi. manifestare non serve a nulla. mai
facessero ciò che gli pare. è giusto che paghiamo quando il raccordo sarà privato. perchè se è privato si deve pagare.

facciamo solo ciò che interessa a noi!!!

[Pasquale De Luca]

avete ragione voi. manifestare non serve a nulla. mai
facessero ciò che gli pare. è giusto che paghiamo quando il raccordo sarà privato. perchè se è privato si deve pagare.

Allora dà... x me protestare è giusto e infatti oggi ho firmato..
Sn favorevole a qst protesta x un semplice motivo: io voglio anke pagare il servizio ke mi offre un'azienda privata... Ma se pago, il servizio lo devono offrire cm si deve... Nn si può pretendere di pagare x servizi ke, onestamente, fanno pena... Quel raccordo, quando piove, sembra un fiume...
Allo stesso modo sn contrario anke al pedaggio su SA-RC.. ke nn è un'autostrada.. Ma una strada della morte... Cantieri da 20 anni aperti... e lavori ke mai finiranno....

[Pasquale De Luca]

facciamo solo ciò che interessa a noi!!!

Penso ke in qst caso siamo tutti interessati a qst cs... solo ki abita a fisciano e dintorni nn prende il raccordo!!!

[da`]

tornando seri, e chiudendo visto che le posizioni sono chiare, ma non troppo:

|system88| è convinto che volere un'autostrada pubblica è da comunisti, nel senso della ideologia di bla bla bla.
Per me è indice di uno Stato che gestisce ciò che ha costruito, pagato, di tutti per diritto.
Lo Stato siamo noi, è un' "associazione" di persone che cooperano per il bene dei suoi "tesserati".
Se domattina la strada di casa vostra la fanno bellissima, a 8 corsie con gli autogrill, la danno ai privati e la mettono A PEDAGGIO, è "giusto" ?

Lo statalismo, ovvero le aziende di stato della russia di lenin, sono ben altra cosa (l'interpretazione che la russia ha dato al comunismo), e starei molto attento a confondere le cose.

[|system88|]

ne parliamo di persona domani, così è un casino

[da`]

ne parliamo di persona domani, così è un casino

e metti che qualcuno è interessato?

[da`]

cmq tu ora devi dire (a mio avviso) perchè secondo te è comunismo un'autostrada pubblica. oppure ammettere che è una fesseria.

[Blackjack]

ne parliamo di persona domani, così è un casino

e metti che qualcuno è interessato?

io sarei interessato

[eferre]

Oggi non ho potuto firmare... Domani si può?

Ragazzi.... per fare polemiche ci siamo dimenticati di rispondere a questa domanda, a mio avviso, molto più importante... mi associo alla richiesta!

[da`]

Do risposta entro un paio di ore... Cmq se non si potrà a mensa, si potrà nelle sedi delle Associazioni, StudentIngegneria inclusa

[caputo88]

Comunque perdonami l'attacco system, ma questo filocapitalismo, basato su un'informazione sommaria che tu credi vasta perchè ti leggi la Repubblica o il Corriere della Sera o non so quale altra fonte di stampa statale, è completamente sbagliato.

Perchè ti dico che t'informi male ?!?! Perchè è palese che se fossi realmente informato su come girasse il mondo non saresti MAI e poi MAI filocapitalista.

L'autostrada è un bene pubblico. La creazione e la sua manutenzione è stata pagata, è pagata, e sarà pagata con le nostre tasse, quindi noi già paghiamo. Caselli è puttanate varie sono delle aggiunte per spillare soldi giustificate da una eventuale gestione privata (mi sembra di aver capito che la SA-AV non sia privata, quindi figurati che scempio sarebbero sti pedaggi).

Questo per quanto riguarda il semplice esempio delle autostrade. Per fare un discorso più generale ti dico che teoricamente in uno stato democratico che venga gestito secondo i giusti principi, dovrebbero essere offerti tutta un serie di servizi pubblici non a pagamento aggiuntivo (in quanto pagati dalle nostre tasse) quali sanità, pubblica istruzione, viabilità e cosi via. Cosa che man mano nel nostro stato sta sparendo (questo riporta anche al discorso della protesta universitaria e la privatizzazione delle scuole/università) in quanto è sempre più crescente la convinzione che il pubblico non sia efficiente e il privato si!
Infatti come per magia quando si passa dal pubblico al privato, c'è un aumento di prestazioni, di efficienza e di servizi. Ma guarda caso. Ma a nessuno è mai venuto in mente che basterebbe semplicemente fare in modo che il servizio pubblico venisse implementato e strutturato nello stesso modo in cui viene implementato e strutturato da un privato?!?! Ma è cosi difficile?!?!? Se non lo si fa (è un concetto estremamente semplice, tutta sta complessità non ce la vedo) è perchè non lo si vuole fare. E ti potrei portare tanti esempi del genere, nel senso che le giuste e corrette soluzioni non vengono mai prese perchè non si vuole trovare un soluzione (vedi la violenza nel calcio in cui l'UNICA soluzione che si è riusciti a trovare è l'ennesima schedatura dei cittadini, ma guarda un pò!).

Poi ci sarebbe anche da aggiungere che i NOSTRI soldi, che dovrebbero essere utilizzati per fornire servizi di pubblica utilità, poi vengono utilizzati per finanziare MISSIONI DI PACE in Afghanistan e Iraq (che poi tutto sono tranne che missioni di pace) o non so quante altre cavolate filo-americane. (Anche se incredibilmente in tal senso si potrebbe spezzare anche una lancia a favore di Berlusconi, ma non lo faccio in quanto poi dovrei scrivere un libro).

In sostanza il mio invito è quello di non credere che l'informazione pubblica basti e sia sufficiente. Perchè non lo è.Essa ha l'unico scopo di portarvi alla convinzione che ciò che NATURALMENTE dovrebbe essere giusto non lo è, e che l'unica soluzione possibile sia la privatizzazione, facendovi perdere di vista il concetto che cosi vi togliete/ci togliamo servizi e privilegi del tutto naturali e basilari.

Non vado oltre in quanto sono già stato troppo prolisso e ho già inserito una miriade di concetti, ma essere sintetici su quest argomento è praticamente impossibile =P

EDIT: Poi la dimostrazione della tua mala-informazione, sulla quale ti basi per poi articolare le tue invettive, è data dal fatto che prima dici di essere filocapitalista e poi affermi che i problemi veri sono la politica ed i politicanti. C'è una enorme contraddizione in questo . Che poi io dico "tua" ma è della stra-grandissima maggioranza di coloro che scrivono qui.

[ciraso]

Forse è sfuggita anche qualche altra cosa che qualcuno ha scritto e che ripeto. Il raccordo Salerno-Avellino, cui è stato assegnato il numero RA02, ha la segnaletica stradale con sfondo VERDE, prescritta per Legge (Codice della Strada) per le Autostrade ed i Raccordi AUTOSTRADALI, mentre il Decreto Legislativo 29 Ottobre 1999 n. 461 lo include tra la RETE STRADALE ORDINARIA di interesse nazionale, in cui la segnaletica stradale è con sfondo BLU. L’ANAS, proprietaria e gestore del raccordo SA-AV, lo include nella viabilità ORDINARIA.

[bobo87]

Forse è sfuggita anche qualche altra cosa che qualcuno ha scritto e che ripeto. Il raccordo Salerno-Avellino, cui è stato assegnato il numero RA02, ha la segnaletica stradale con sfondo VERDE, prescritta per Legge (Codice della Strada) per le Autostrade ed i Raccordi AUTOSTRADALI, mentre il Decreto Legislativo 29 Ottobre 1999 n. 461 lo include tra la RETE STRADALE ORDINARIA di interesse nazionale, in cui la segnaletica stradale è con sfondo BLU. L’ANAS, proprietaria e gestore del raccordo SA-AV, lo include nella viabilità ORDINARIA.

...L'avevo scritto, ma purtroppo non è saltato all'occhio!...Erano tutti intensi a litigare con argomenti politici che trovo assolutamente controproducenti e che distolgono l'attenzione...

[|system88|]

Mamma mia, e se sapevo rispondevo ieri XD.. Allora...

@ dà: il concetto è più complesso di come l'hai riassunto tu! Non è comunismo volere l'autostrada senza pedaggio, è capitalismo venderla al privato.. Tutto ciò che si "oppone" alla proprietà privata non è capitalismo e, per sintesi, nel mio discorso iniziale, l'ho battezzato comunismo Marxiano, non a caso, proprio per epurarlo di tutti i concetti negativi o pseudo tali che ha assunto col tempo. E mi sono anche preoccupato di ribadire che il termine "comunista" non doveva essere interpretato secondo il dizionario berlusconi, ma secondo ciò che realmente significa: "Uno stato proprietario di beni e servizi messi a disposizione dei contribuenti che ne usufruiscono" oppure, se preferite la definizione di wikipedia alla mia: "Il comunismo è un insieme di idee economiche, sociali e politiche, accomunate dalla prospettiva di una stratificazione sociale egualitaria, che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro."

@ Caputo: accetto "l'attacco" anche perchè non mi è sembrato tale, ma una semplice discussione, quindi non c'è motivo per rispondere alzando i toni Detto ciò, mi preme informarti del fatto che la mia informazione, innanzitutto, non la reputo così errata come tu credi.. Leggere i quotidiani, è la cosa migliore che un cittadino possa fare, è ovvio che non si deve limitare a leggere Repubblica se è antiberlusconiano, o Avvenire se è filoberlusconiano, la capacità del cittadino deve essere quella di effettuare una propria sintesi avendo a disposizione tutte le informazioni, cosa che io, credo, di fare!

Al di là di questo, però, vorrei ripetere il concetto che avevo già espresso e che nessuno ha tenuto in considerazione: La rete ferroviaria era pubblica, si è sempre pagato un biglietto per prendere il treno, ora è stata venduta ad un privato e sempre si paga un biglietto per fruire il servizio.. Dov'è la stranezza? Il servizio dovrebbe essere gratuito perchè i nostri nonni hanno pagato tasse per la realizzazione di quella rete? Mah, potrebbe anche essere così, ma rientra nel discorso delle idee di comunismo che, sinceramente, proprio non mi appartengono e che, in definitiva, ritengo non applicabili.
Stesso discorso, dunque, per la rete autostradale e, badate, non sto parlando del raccordo SA-AV, ma della rete stradale in generale. I nostri nonni l'hanno pagata, c'è sempre stato un pedaggio (500 lire, per la SA-Rc), me lo ricordo come se fosse ieri, è stata venduta ad un privato ed ora si paga un pedaggio (maggiorato) per fruire il servizio.. Identico identico al discorso delle ferrovie e, di conseguenza, la conclusione cui giungo è la medesima..
Detto ciò arriviamo al discorso del raccordo.. Non so come sia classificato legalmente, e, a questo proposito, le informazioni di ciraso sono corrette si protrebbe aprire un contenzioso legale, dicevo, non so come sia classificato, ma è in gestione all'ANAS S.P.A. Società Per Azioni ovvero un privato... Che il raccordo sia in condizioni fatiscenti o meno al privato non interessa, l'interesse del privato è lucrare dal servizio che offre... Che poi è lo stesso discorso che si può fare per le ferrovie.. Treni del ca**o che girano e che si fermano in salita xkè non ce la fanno, eppure io il biglietto lo pago per intero, anche a fronte di un servizio scadente...

Xkè è successo questo.. E' successo xkè i vari governi, per tappare i buchi di bilancio che si son creati negli anni, avevano bisogno di soldi ed il modo più semplice era svendere le infrastrutture.. E poco c'è mancato che non succedesse lo stesso per Alitalia...
Una volta che un qualsiasi governo (ovvero l'emanazione della volontà del popolo) ha preso una decisione, siamo fottuti, soprattutto se questa decisione (vedi legge) è inserita all'interno delle varie manovre finanziarie che, si sa, non sono soggette a referendum.. Quindi, allo stato attuale delle cose, abbiamo le mani bloccate..

Io non sto giustificando il pedaggio, anzi, lo ritengo io per primo un abominio, così come è un abominio pagare 2€ per andare da casa mia a Salerno su un'autostrada che ha un limite a 80 per parecchi tratti e che, per dimensione di carreggiata, potrebbe essere paragonata ad una strada extraurbana secodnaria...
Ciò che io credo non capiate è che, il raccordo, non è di nostra proprietà, sebbene sia stato pagato da noi... Il raccordo così come le ferrovie ed il resto delle autostrade, è di proprietà di un privato che, avendolo acquistato, può farcene ciò che vuole (rispettando i termini di contratto, ovviamente)... Se capite questo, capite il mio discorso..

Per concludere, caro caputo, ti dico che non sono per nulla in contraddizione e che, lo ripeto per l'ennesima volta, la mia visione della politica è molto ma molto particolare e difficile da comprendere...

Essere filocapitalisti non vuol dire essere filoberlusconiani e, perdonami, a questo punto in errore ci sei tu, così come il 99% degli antiberlusconiani.. Io schifo berlusconi tanto quanto la morte, schifo il pdl e schifo la politica italiana in tutte le sue parti, con tutti i suoi esponenti e rappresentanti.. Essere filocapitalisti, per me, vuol dire seguire il modello americano ma, in Italia, è un'utopia...

[bobo87]

...E' diventata una discussione politica...una frase su due è in riferimento alla politica...che in questo caso...non c'entra più di tanto!

[caputo88]

...E' diventata una discussione politica...una frase su due è in riferimento alla politica...che in questo caso...non c'entra più di tanto!

La politica c'entra eccome... se non è politica questa, dimmi cos'è politica....

Mamma mia, e se sapevo rispondevo ieri XD.. Allora...

@ dà: il concetto è più complesso di come l'hai riassunto tu! Non è comunismo volere l'autostrada senza pedaggio, è capitalismo venderla al privato.. Tutto ciò che si "oppone" alla proprietà privata non è capitalismo e, per sintesi, nel mio discorso iniziale, l'ho battezzato comunismo Marxiano, non a caso, proprio per epurarlo di tutti i concetti negativi o pseudo tali che ha assunto col tempo. E mi sono anche preoccupato di ribadire che il termine "comunista" non doveva essere interpretato secondo il dizionario berlusconi, ma secondo ciò che realmente significa: "Uno stato proprietario di beni e servizi messi a disposizione dei contribuenti che ne usufruiscono" oppure, se preferite la definizione di wikipedia alla mia: "Il comunismo è un insieme di idee economiche, sociali e politiche, accomunate dalla prospettiva di una stratificazione sociale egualitaria, che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro."

@ Caputo: accetto "l'attacco" anche perchè non mi è sembrato tale, ma una semplice discussione, quindi non c'è motivo per rispondere alzando i toni Detto ciò, mi preme informarti del fatto che la mia informazione, innanzitutto, non la reputo così errata come tu credi.. Leggere i quotidiani, è la cosa migliore che un cittadino possa fare, è ovvio che non si deve limitare a leggere Repubblica se è antiberlusconiano, o Avvenire se è filoberlusconiano, la capacità del cittadino deve essere quella di effettuare una propria sintesi avendo a disposizione tutte le informazioni, cosa che io, credo, di fare!

Al di là di questo, però, vorrei ripetere il concetto che avevo già espresso e che nessuno ha tenuto in considerazione: La rete ferroviaria era pubblica, si è sempre pagato un biglietto per prendere il treno, ora è stata venduta ad un privato e sempre si paga un biglietto per fruire il servizio.. Dov'è la stranezza? Il servizio dovrebbe essere gratuito perchè i nostri nonni hanno pagato tasse per la realizzazione di quella rete? Mah, potrebbe anche essere così, ma rientra nel discorso delle idee di comunismo che, sinceramente, proprio non mi appartengono e che, in definitiva, ritengo non applicabili.
Stesso discorso, dunque, per la rete autostradale e, badate, non sto parlando del raccordo SA-AV, ma della rete stradale in generale. I nostri nonni l'hanno pagata, c'è sempre stato un pedaggio (500 lire, per la SA-Rc), me lo ricordo come se fosse ieri, è stata venduta ad un privato ed ora si paga un pedaggio (maggiorato) per fruire il servizio.. Identico identico al discorso delle ferrovie e, di conseguenza, la conclusione cui giungo è la medesima..
Detto ciò arriviamo al discorso del raccordo.. Non so come sia classificato legalmente, e, a questo proposito, le informazioni di ciraso sono corrette si protrebbe aprire un contenzioso legale, dicevo, non so come sia classificato, ma è in gestione all'ANAS S.P.A. Società Per Azioni ovvero un privato... Che il raccordo sia in condizioni fatiscenti o meno al privato non interessa, l'interesse del privato è lucrare dal servizio che offre... Che poi è lo stesso discorso che si può fare per le ferrovie.. Treni del ca**o che girano e che si fermano in salita xkè non ce la fanno, eppure io il biglietto lo pago per intero, anche a fronte di un servizio scadente...

Xkè è successo questo.. E' successo xkè i vari governi, per tappare i buchi di bilancio che si son creati negli anni, avevano bisogno di soldi ed il modo più semplice era svendere le infrastrutture.. E poco c'è mancato che non succedesse lo stesso per Alitalia...
Una volta che un qualsiasi governo (ovvero l'emanazione della volontà del popolo) ha preso una decisione, siamo fottuti, soprattutto se questa decisione (vedi legge) è inserita all'interno delle varie manovre finanziarie che, si sa, non sono soggette a referendum.. Quindi, allo stato attuale delle cose, abbiamo le mani bloccate..

Io non sto giustificando il pedaggio, anzi, lo ritengo io per primo un abominio, così come è un abominio pagare 2€ per andare da casa mia a Salerno su un'autostrada che ha un limite a 80 per parecchi tratti e che, per dimensione di carreggiata, potrebbe essere paragonata ad una strada extraurbana secodnaria...
Ciò che io credo non capiate è che, il raccordo, non è di nostra proprietà, sebbene sia stato pagato da noi... Il raccordo così come le ferrovie ed il resto delle autostrade, è di proprietà di un privato che, avendolo acquistato, può farcene ciò che vuole (rispettando i termini di contratto, ovviamente)... Se capite questo, capite il mio discorso..

Per concludere, caro caputo, ti dico che non sono per nulla in contraddizione e che, lo ripeto per l'ennesima volta, la mia visione della politica è molto ma molto particolare e difficile da comprendere...

Essere filocapitalisti non vuol dire essere filoberlusconiani e, perdonami, a questo punto in errore ci sei tu, così come il 99% degli antiberlusconiani.. Io schifo berlusconi tanto quanto la morte, schifo il pdl e schifo la politica italiana in tutte le sue parti, con tutti i suoi esponenti e rappresentanti.. Essere filocapitalisti, per me, vuol dire seguire il modello americano ma, in Italia, è un'utopia...

Mamma mia, è un discorso complicatissimo. Mi piacerebbe tanto fare una chiacchierata assieme, ma tramite tastiera è difficilissimo perchè entriamo in un argomento ampissimo. Perchè con il tuo post tocchi la politca interna e la politica estera che sono due cose distinte ma al contempo tra loro correlate.

Per quanto riguarda la questione pedaggi dell'autostrada mi sento solo di aggiungere che a mio parere non si può accettare il pedaggio in quanto il servizio offerto è palesemente scadente e non c'è giustificazione per tale tassazione. (E su questo siamo daccordo xD)

Poi che questo sia dovuto al capitalismo (che tu acclami) e alla cessione dei servizi pubblici ai privati è un discorso che come detto non può essere affrontato tramite tastiera.

[da`]

Si raccolgono le firme anche oggi a mensa.
rispondo dopo per la polemica sul comunismo marxiano (peppe ti sintentizzo che per me sono idee ai limiti del ridicolo), vado al banchetto.