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Convenzione generatore pilotato

Started By qwerty1991 , May 28 2013 08:52 AM

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21 replies to this topic

#1
qwerty1991
Posted 28 May 2013 - 08:52 AM

qwerty1991

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Ragazzi io per i generatori pilotati,ho utilizzato
sempre la convezione del generatore,invece il prof.Femia,
in alcune tracce li pne con la convezione dell'utilizzatore e certe tracce no.
Quindi mi chiedo è arbitraria la scelta della convenzione?(intendo se utilizzo
l'impostazione più classica conv. utilizzatore su RLC e conv.generatore sui Generatori)
Come sempre un grazie anticipato. :D


Vaffanc**o Facebook,ha distrutto r0x...

 

Disco sucks

#2
pasqualebh
Posted 28 May 2013 - 13:15 PM

pasqualebh

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La convenzione nelle LKT è sempre arbitraria, anzi solitamente per il metodo il prof fa scegliere una convenzione e la fa applicare a tutto il circuito. Basta che poi cambi il segno dove va cambiato.

Io per buona norma e rapidità faccio sempre utilizzatore sugli utilizzatori e generatore sui generatori.
E adesso aspetterò domani per avere nostalgia
signora libertà signorina anarchia
così preziosa come il vino così gratis come la tristezza
con la tua nuvola di dubbi e di bellezza.

#3
qwerty1991
Posted 28 May 2013 - 13:58 PM

qwerty1991

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Grazie.
Anche io come scritto sui generatori(intendevo anche i pilotati)
usa la convezione del generatore.
Però ci sono delle traccie in cui la convenzione sui pilotati è imposta,
in questo caso utilizzo come faccio di solito conv. dei generatori per i generatori
ed utilizzatore per utilizzatori?

Vaffanc**o Facebook,ha distrutto r0x...

 

Disco sucks

#4
pasqualebh
Posted 28 May 2013 - 16:30 PM

pasqualebh

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Se ti impone una convenzione devi solo cambiare i segni alle tensioni.

Voglio dire, se ti impone l' utilizzatore su un generatore Ri alla tensione Vri che hai nella LKT, sapendo che quello è un generatore e quindi ha una polarità esattamente opposta, quando vai a svolgere i calcoli scrivi Vri=-Ri
E adesso aspetterò domani per avere nostalgia
signora libertà signorina anarchia
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#5
qwerty1991
Posted 28 May 2013 - 20:23 PM

qwerty1991

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Se ti impone una convenzione devi solo cambiare i segni alle tensioni.

Voglio dire, se ti impone l' utilizzatore su un generatore Ri alla tensione Vri che hai nella LKT, sapendo che quello è un generatore e quindi ha una polarità esattamente opposta, quando vai a svolgere i calcoli scrivi Vri=-Ri

Scusa non ho capito! :scratch:
Nelle LKT alle maglie il segno lo decido in base al senso di "rotazione"(Prendo tutte le maglie
in senso antiorario od orario),quindi se il prof mi impone la convenzione sul pilotato me la prendo
così come è imposta,e per le R,L e C uso la convenzione dell' utilizzatore e per i generatori(scelta mia).
Intendi questo?!?

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#6
pasqualebh
Posted 28 May 2013 - 20:31 PM

pasqualebh

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Parlare in astratto è un pochettino difficile :D

Se sul generatore ti ci mette il + e il - ti prendi il segno scorrendo la maglia e stop. Se ti impone una convenzione sul circuito, invece, i pilotati vanno trattati dal punto di vista delle LKT esattamente come generatori normali. Quindi si ci usi la convenzione dei generatori e hai risolto.

Se metti un disegnino magari capisco meglio il problema e ti posso dire ;)
E adesso aspetterò domani per avere nostalgia
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#7
vmar93
Posted 28 May 2013 - 20:32 PM

vmar93

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Se per esempio la corrente entra nel resistore nel morsetto negativo allora significa che la corrente sarà negativa (convenzione del generatore). Per avere la corrente positiva basta invertire il verso della corrente e farlo entrare nel resistore nel morsetto contrassegnato dal segno +(convenzione dell'utilizzatore). Discorso analogo per le impedenze e i condensatori.

#8
qwerty1991
Posted 28 May 2013 - 20:38 PM

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Ok!
Domani mattina ti carico un paio di esempi(forse risolti in maniera sbagliata)
e ne discutiamo.
:ciao:

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#9
pasqualebh
Posted 28 May 2013 - 20:52 PM

pasqualebh

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Comunque giusto per comodità mettiti un programma di circuit simulator che non fa mai male. Così puoi screenare i circuiti e ci fai pure pratica ;)
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#10
qwerty1991
Posted 29 May 2013 - 12:02 PM

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Se per esempio la corrente entra nel resistore nel morsetto negativo allora significa che la corrente sarà negativa (convenzione del generatore). Per avere la corrente positiva basta invertire il verso della corrente e farlo entrare nel resistore nel morsetto contrassegnato dal segno +(convenzione dell'utilizzatore). Discorso analogo per le impedenze e i condensatori.

Bene!
Ma per i pilotati?
P.S.Per oggi non posso caricare nnt

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#11
vmar93
Posted 29 May 2013 - 13:08 PM

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I pilotati si comportano come i generatori. Se hai un generatore di tensione controllato in corrente(o tensione), ai fini dell esempio non ti importa se sono controllati in corrente o in tensione, spingono corrente nel verso contrassegnato dal polo positivo, quindi adottato la convenzione del generatore.

#12
pasqualebh
Posted 29 May 2013 - 13:20 PM

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Se invece il prof ti impone la corrente i entrante in positivo, quindi la convenzione dell' utilizzatore, nella LKT metti -i (perchè è un generatore).
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#13
qwerty1991
Posted 29 May 2013 - 19:01 PM

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Prendendo questa traccia d'esame:
http://www.elettrote... ... 112012.pdf
e scrivendo la lkt all'ultima maglia,secondo il ragionamento effettuato in questo
thread dovrebbe risultare così:
$ -Vis+Vr2-Vk=0 $
dove $ Vr2=-r2*i2 $ e $ Vk=-k*i2 $(se i2 la si considera anche
come la corrente del pilotato)
Giusto?!?
Come sempre un grazie anticipato. :D
P.S.Questa traccia è caso particolare,poichè se si sceglieva tra il set
di k disponibili il valore -2 ed essendo il generatore pilotato
dalla corrente del ramo,risultava un corto,ho preso questa traccia a titolo esemplificativo. :doofy:

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#14
pasqualebh
Posted 29 May 2013 - 19:12 PM

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Yes, come vedi in quella traccia ti usa, su quei due bipoli, le convenzioni invertite, quindi tu inverti i segni :D
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#15
qwerty1991
Posted 29 May 2013 - 19:16 PM

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Grazie mille!!! :cheers:

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#16
vmar93
Posted 29 May 2013 - 19:55 PM

vmar93

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Prendendo questa traccia d'esame:
http://www.elettrote... ... 112012.pdf
e scrivendo la lkt all'ultima maglia,secondo il ragionamento effettuato in questo
thread dovrebbe risultare così:
$ -Vis+Vr2-Vk=0 $
dove $ Vr2=-r2*i2 $ e $ Vk=-k*i2 $(se i2 la si considera anche
come la corrente del pilotato)
Giusto?!?
Come sempre un grazie anticipato. :D
P.S.Questa traccia è caso particolare,poichè se si sceglieva tra il set
di k disponibili il valore -2 ed essendo il generatore pilotato
dalla corrente del ramo,risultava un corto,ho preso questa traccia a titolo esemplificativo. :doofy:


I versi vanno bene ma l'equazione è sbagliata se stai analizzando nel dominio dei fasori.. sbagliata nel senso che ci manca un valore..

#17
pasqualebh
Posted 29 May 2013 - 20:01 PM

pasqualebh

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Ti allego perchè anch' io al corso

Immagine inviata

qui vedi chiaramente che le equivalenze

Immagine inviata
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#18
qwerty1991
Posted 29 May 2013 - 20:14 PM

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Prendendo questa traccia d'esame:
http://www.elettrote... ... 112012.pdf
e scrivendo la lkt all'ultima maglia,secondo il ragionamento effettuato in questo
thread dovrebbe risultare così:
$ -Vis+Vr2-Vk=0 $
dove $ Vr2=-r2*i2 $ e $ Vk=-k*i2 $(se i2 la si considera anche
come la corrente del pilotato)
Giusto?!?
Come sempre un grazie anticipato. :D
P.S.Questa traccia è caso particolare,poichè se si sceglieva tra il set
di k disponibili il valore -2 ed essendo il generatore pilotato
dalla corrente del ramo,risultava un corto,ho preso questa traccia a titolo esemplificativo. :doofy:


I versi vanno bene ma l'equazione è sbagliata se stai analizzando nel dominio dei fasori.. sbagliata nel senso che ci manca un valore..

Intendi perché ho scritto $ Vr2 $ anzichè $ vr2 $??
Qual'è il termine mancante?
@pasqualebh :asd: Grazie :D

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#19
pasqualebh
Posted 29 May 2013 - 20:24 PM

pasqualebh

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np se mi so fatto bocciare due volte è stato per studiarlo bene xD
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#20
qwerty1991
Posted 03 June 2013 - 14:30 PM

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Prendendo questa traccia d'esame:
http://www.elettrote... ... 112012.pdf
e scrivendo la lkt all'ultima maglia,secondo il ragionamento effettuato in questo
thread dovrebbe risultare così:
$ -Vis+Vr2-Vk=0 $
dove $ Vr2=-r2*i2 $ e $ Vk=-k*i2 $(se i2 la si considera anche
come la corrente del pilotato)
Giusto?!?
Come sempre un grazie anticipato. :D
P.S.Questa traccia è caso particolare,poichè se si sceglieva tra il set
di k disponibili il valore -2 ed essendo il generatore pilotato
dalla corrente del ramo,risultava un corto,ho preso questa traccia a titolo esemplificativo. :doofy:

Ragazzi ho recuperato le correzioni di alcuni svolgimenti
relativi a questa traccia,ed il prof.Femia,ha scritto l'ultima LKT così:
$ -vc-r2*i 2-k*i2 $,ovviamente notando che $ vc=vis $
Perchè non ha cambiato l'equazione caratteristica del pilotato?!?
Forse non considera i2 come corrente del pilotato?!?
E considera che il pilotato spinga una corrente,diciamo $ ik $,dal suo polo positivo?!?
Come sempre un grazie anticipato :D
P.S. O forse ha sbagliato?!? Errare humanum est

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